房间里的对谈（01）

* **A** : 也许可以探讨一下爱到底是什么，反正现在也没有什么事情，还是蛮无聊的    

* **B** : 好呀    

* **B** : 那你觉得爱是什么呢？    

* **A** : 爱的话……应该要去关注别人，要去关心对方，要帮助别人    

* **A** : 如果不关心别人，丝毫不在意    

* **A** : 那看起来就不是什么爱    

* **A** : 所以爱是关心别人，帮助别人，关注别人    

* **B** : 也就是    

* **B** : 爱是帮助、关心、关注、在意嘛    

* **A** : 嗯嗯    

* **A** : 就像是我爱你，我肯定会在意你，会关注你，关心你    

* **A** : 如果有什么问题，也会帮助    

* **B** : 那如果是这样子    

* **B** : 为什么要去帮助别人呢？为什么要在意、关注、关心？    

* **B** : 如果这是一种爱    

* **B** : 那么出发的动机是什么呢？    

* **A** : 要么是为了自己，要么是为了你……大概是这样吧……    

* **A** : 爱别人会让自己感觉到快乐，被别人爱也会感觉到快乐    

* **B** : 也就是    

* **B** : “爱”人    

* **B** : 会让人感觉到自我良好？    

* **A** : 是的，爱嘛……无论是被爱或者爱别人，如果可以的话，肯定会觉得很舒服的    

* **A** : 可能会有一种心理上的满足感吧    

* **A** : 会有安全感，会有满足感    

* **A** : 会因此升起愉悦、快乐。    

* **B** : 所以爱会让人获得某种心理上的愉悦，某种快感？    

* **A** : 大概是这样的吧    

* **B** : 比如说像是……    

* **B** : 我帮助了你，所以我觉得自己是很好的    

* **B** : 我关心你    

* **B** : 于是我被人需要    

* **B** : 被人需要，或者说让自己感觉到很好    

* **B** : 都会有满足感，会有安全感    

* **B** : 那如果    

* **B** : 这种爱，是为了让自己获得满足    

* **B** : 那么关心的究竟是自己还是别人呢？    

* **B** : 是在关心对方，还是在关心自己的感受呢？    

* **A** : 也不仅仅是为了让自己获得满足吧……    

* **A** : 爱别人也会让别人获得满足    

* **A** : 可能既关心自己，又关心别人？    

* **B** : 如果既关心自己，又关心别人    

* **B** : 一方面是自己，一方面是别人    

* **B** : 是为了获得满足，那就是一方面是自己的满足，我被需要，我的需求    

* **B** : 一方面是你的需求，你的问题之类的    

* **B** : 如果是这样子    

* **B** : 如果在关心自己的需求有没有在满足    

* **B** : 自己的快乐有没有在满足    

* **B** : 这种情况下可以很彻底的，完全的关注别人吗？    

* **A** : 爱也并不是完全关心别人吧……    

* **A** : 也包含关心自己    

* **B** : 如果说爱是    

* **B** : 既关心自己，也关心别人    

* **B** : 是一个这样的混合体。    

* **B** : 这种情况会不会有很多的冲突？    

* **B** : 或者说永远都是处于冲突协调    

* **B** : 的状态中    

* **A** : 会有冲突吧    

* **A** : 但并不会一直处于冲突吧    

* **A** : 会有冲突的时候，也会有平静的时候    

* **B** : 那么平静的时候是什么样子的呢？冲突的时候又是什么样子的呢？    

* **B** : 是不是    

* **B** : 没有满足的时候，感觉到恐惧，感觉到难受    

* **B** : 这种情况下有冲突    

* **B** : 平静的时候就是得到了满足    

* **A** : 是的    

* **A** : 冲突本身就意味着    

* **A** : 有矛盾    

* **A** : 会感觉到难受    

* **A** : 不被满足    

* **B** : 也就是有冲突的时候，就是没有被满足，有快乐，有安全感    

* **B** : 但是如果产生了一些矛盾，如果有需求没有被满足，可能就会有冲突    

* **A** : 嗯，如果有冲突，冲突应该是间歇性的    

* **B** : 有被满足，有了安全感等感觉，爱才能够存在吗？    

* **B** : 这样的爱是真的的爱吗？爱是状态还是情绪呢？如果是状态的话……爱并不应该依赖于冲突的短暂停止吧？    

* **A** : 什么是状态？什么又是情绪呢？    

* **B** : 情绪是起伏不定的    

* **B** : 会按照外界环境的变化而变化    

* **A** : 嗯，就像是如果我被人骂了    

* **A** : 那么我会生气，我感到悲伤    

* **A** : 得到了很想要得到的东西，会快乐，失去了一些重要的东西，会感到失落    

* **B** : 状态的话……或者说持久的状态    

* **B** : 我觉得那是一种持续的情况    

* **B** : 是内在的、持续的。    

* **B** : 不会因为外界的环境而产生太大的波动    

* **B** : 你觉得爱是一种情绪还是一种状态呢？    

* **A** : 既是情绪又是状态？    

* **A** : 这两者很难分得清吧    

* **B** : 如果爱是情绪，是之前说的满足    

* **B** : 为了获得满足    

* **B** : 那么一旦没有得到满足    

* **B** : 就会悲伤、痛苦、失落吧    

* **B** : 但如果是一种持久的状态    

* **B** : 会是什么样子呢？    

* **A** : 也许那种状态下并没有冲突？是比较平静的？可是那可能吗？    

* **A** : 而且状态和情绪之间    

* **A** : 也不是很能分得清。    

* **B** : 为什么会觉得非常难分得清这两者呢？会不会说是因为我们本身是很恐惧那种只是状态的爱。    

* **A** : 恐惧那种只是状态的爱？    

* **A** : 是什么意思？    

* **B** : 嗯……    

* **B** : 大概就是    

* **B** : 那种没有空虚，没有恐惧，没有条件……    

* **B** : 那样的爱    

* **A** : 这样的爱不是很让人期望吗？    

* **A** : 是一种很纯粹的爱    

* **B** : 如果说这种爱是很让人期望的    

* **B** : 为什么我们没有活在其中呢？    

* **B** : 为什么还会有不断的冲突呢？    

* **B** : 还会有恐惧、空虚、不满    

* **B** : 有矛盾，有冲突。    

* **A** : 那是因为那种爱是难以达到的吧    

* **A** : 是非常理想化的。    

* **B** : 理想化或许只是我们的一个借口吧……    

* **B** : 说这是一种很纯粹的爱    

* **B** : 但是本身又在抗拒拒绝它    

* **B** : 说它是难以达到的。    

* **B** : 认为是理想化的    

* **B** : 为什么想要把这么纯粹的    

* **B** : 期望渴望的东西。    

* **B** : 推走呢？    

* **A** : 也就是你觉得    

* **A** : 我们会期望得到纯粹的爱。    

* **A** : 但我们同时又在抗拒纯粹的爱？    

* **A** : 但是说这种抗拒    

* **A** : 本身不是很现实的吗？    

* **A** : 大家肯定都想要得到纯粹的爱。    

* **A** : 非常理想化的爱。    

* **A** : 肯定会希望没有恐惧，没有空虚    

* **A** : 也没有冲突不满    

* **A** : 但那种状态可以达到吗？    

* **A** : 是不能达到的吧？    

* **A** : 本身很难达到，所以才会觉得抗拒    

* **A** : 才会觉得不现实。    

* **A** : 有条件有回报的爱，之前我所说的那种爱，看起来似乎要更加现实一点    

* **A** : 如果爱本身是之前你所说的那种状态    

* **A** : 那是一种很稳定的状态。    

* **A** : 可是现实生活中总是会有冲突矛盾    

* **A** : 总是会有情绪上的波动。    

* **A** : 就像是之前说的。    

* **A** : 被骂会生气，得到什么东西会快乐，失去什么会感到悲伤    

* **A** : 如果要达到那种状态，就要消除矛盾吧……需要没有冲突矛盾，需要比较稳定    

* **A** : 可是，这可能吗？    

* **A** : 这样的状态是不存在的吧    

* **B** : 可能这种听起来确实有些不太现实。    

* **B** : 有些理想化    

* **B** : 但是理想化本身是真实存在的吗？    

* **B** : 还是说，这只是一个借口？    

* **B** : 一个理由    

* **A** : 这怎么会是借口呢？    

* **B** : 本身我们渴望得到这种爱    

* **B** : 但是似乎又拒绝相信    

* **B** : 相信这种爱是存在的    

* **B** : 为什么会这样呢？    

* **A** : 因为这种爱看起来过于遥远了，也非常的不实际，所以让人很难相信这种爱是存在的，是比较现实的。    

* **A** : 生活中是有情绪的波动的。    

* **A** : 也是会有冲突和不满的。    

* **A** : 消除所有的冲突和矛盾，这是不可能的。    

* **B** : 冲突和矛盾    

* **B** : 情绪的波动    

* **B** : 这些东西又是谁制造出来的呢？    

* **A** : 这是外界的环境影响到的吧    

* **A** : 算是外界制造出来的。    

* **B** : 但是本身情绪是通过你我反映出来的，是通过人自己反映出来的    

* **B** : 无论是对于外界的悲伤还是快乐。    

* **B** : 这些都是自身对于外界的反应。    

* **B** : 那么这些情绪是谁制造出来的呢？    

* **B** : 不也是人制造出来的吗？    

* **B** : 你为什么会生气？你为什么会悲伤？    

* **B** : 是因为你感觉自己受到了伤害    

* **B** : 是因为你自己感到了不满。    

* **B** : 因为你自己失去了你自己所依赖的东西    

* **B** : 依赖似乎在不断制造着恐惧    

* **B** : 制造着冲突    

* **B** : 自我也在干着这种事情    

* **B** : 把充满了依赖、恐惧的情况    

* **B** : 当成了一个借口，所以才会说    

* **B** : 现实有冲突 所以纯粹的爱是并不存在的。    

* **B** : 但是真的是这样吗？    

* **B** : 会不会是因为抓紧恐惧与依赖    

* **B** : 所以才有冲突，活在冲突中    

* **A** : 可是依赖本身，难道不算是爱的一部分吗？    

* **A** : 而且，不应该是发生了一件什么事情，身体才会升起某种情绪上的反应吗？    

* **A** : 而不是先有身体的反应    

* **A** : 再有什么事情    

* **A** : 而且如果不需要依赖任何的事情，不需要依赖任何的人。    

* **A** : 那么说是不是说人就变得非常孤独了？    

* **A** : 依赖本身是被人需要，或者说需要别人。    

* **A** : 这种情况下，人与人之间互相连接。    

* **A** : 这样的情况下，人会觉得自己有安全感。    

* **A** : 被需要，有价值。    

* **A** : 可是如果没有了这种连接呢？没有了依赖呢？ 没有了这些呢？    

* **A** : 那人不就陷入了一种很孤独的状态吗？    

* **A** : 我觉得并没有恐惧纯粹的爱。    

* **A** : 可能并没有在恐惧什么纯粹的爱。    

* **A** : 而是说在恐惧那种没有情绪、没有依赖，没有连接的，那种空虚的、空洞的情况    

* **A** : 爱不应该是互相连接的吗？互相之间有关系，建立起关系吗？    

* **B** : 依赖是等同于连接的吗？    

* **B** : 等同于关系吗？    

* **A** : 难道不是这样吗？    

* **A** : 我们就像是在海面上漂浮的一座座独岛。    

* **A** : 或者说像是船只漂浮在无尽的海面上。    

* **A** : 周围都很空旷，一望无垠    

* **A** : 如果我不依赖你，你不依赖我，没有建立任何的连接，没有什么关系。    

* **A** : 那么说，就会陷入孤独的状态中    

* **B** : 可是如果换一个角度来说    

* **B** : 比如有一个人紧紧抓着你的手    

* **B** : 你问他为什么要抓着你的手    

* **B** : 他回答说，因为怕摔倒。    

* **B** : 你觉得那个时候    

* **B** : 他真的能够感觉到你是存在的吗？    

* **B** : 还是说仅仅是抓着你的手，防止自己摔倒。    

* **B** : 如果说换成一根拐杖，或者换成一根绳子。    

* **B** : 会不会也会抓着不放呢？    

* **B** : 这种连接，会不会是一种互相的利用呢？    

* **B** : 我们都害怕孤独    

* **B** : 所以我们彼此依赖    

* **B** : 我们想要依赖    

* **B** : 我们也害怕分离    

* **B** : 害怕失去原本依赖的东西    

* **B** : 但是在我们互相利用对方的时候。    

* **B** : 我们之间真的是有爱的吗？    

* **A** : 这种说法也太过于冰冷的点吧……    

* **A** : 人也是有情感的。    

* **A** : 我依赖他，是因为我觉得他对我来说很重要，他很好。    

* **A** : 他让我觉得满足，让我觉得温暖。    

* **A** : 所以才会有所依赖。    

* **A** : 这实际上是有来有往的    

* **A** : 有依赖别人，别人也有依赖自己    

* **A** : 这算是一种互相的帮助、互相的支撑吧。    

* **A** : 这就像是两个在雪地里行走的人，互相取暖    

* **A** : 难道说要说他们实际上说都是在互相利用对方吗？    

* **A** : 说他们是互相利用对方，这并不是爱，并不是真正的爱，所以应该离得比较远    

* **A** : 那样不冻死了吗？    

* **B** : 像是在雪地里行走    

* **B** : 在一起是互相帮助，互相取暖。    

* **B** : 像是两个人互相依赖对方    

* **B** : 就不用恐惧，不用孤独了    

* **B** : 但是一旦雪停下来了    

* **B** : 不需要再取暖了，会发生什么？    

* **B** : 那么会不会两人之间的关系就结束了呢？    

* **B** : 也不需要取暖了。    

* **B** : 本身互相利用已经结束了    

* **B** : 说不定现在很多人的关系那么的脆弱    

* **B** : 就是因为这样子    

* **B** : 本身大家都是因为自己各有所需，是因为内心的空虚匮乏。    

* **B** : 而聚集在一起。    

* **A** : 但是在这段时间内，也就是下雪的时间内，如果可以互相依靠，互相取暖，那么也能够避免被冻死不是吗？    

* **A** : 难道这样互相之间的依靠    

* **A** : 短暂的依靠    

* **A** : 互相依赖。    

* **A** : 就不算是爱吗？    

* **A** : 还有，难道有恐惧、有冲突、有不满、有依赖，这难道就不算是爱吗？    

* **A** : 虽然可能是有这些的，但是爱之中也是有满足的时候，也是有愉悦的时候    

* **B** : 如果在一片雪地中，两人互相依靠，一个人紧紧地抱住另一个人    

* **B** : 一个人是觉得另一个人本身很美呢？完整地欣赏一个人呢？还是说觉得自己很冷，而他比较热呢？    

* **B** : 这种时刻更多会考虑    

* **B** : 怎么不让自己冻死吧    

* **B** : 对方是作为一个取暖的人存在    

* **B** : 如果把对方换成一个暖炉    

* **B** : 能够让人不冻死，并且感到很温暖    

* **B** : 那么说，会不会对这个暖炉也产生所谓的依赖呢？    

* **B** : 这算不算是一种利用？把这种利用，称呼为爱，算不算是一种自己对自己的欺骗，给自己找的借口呢？    

* **A** : 利用？    

* **A** : 无论是什么    

* **A** : 是个人或者是暖炉。    

* **A** : 在冬日的雪地里，感觉很寒冷    

* **A** : 他救了我    

* **A** : 也会感谢的吧。    

* **A** : 也会喜欢，爱对方的吧    

* **A** : 人是一种动物    

* **A** : 有情感，有自己的个性    

* **A** : 这种互相支撑，产生的情感    

* **A** : 难道只因为起因是因为好害怕冻死    

* **A** : 避免被冻死    

* **A** : 就说这不是爱吗？不是真的爱吗？    

* **A** : 如果不通过相互需要    

* **A** : 互相之间有依赖    

* **A** : 又要怎么建立起连接呢？    

* **A** : 如果我不觉得冷，那么也不需要有另一个人来取暖    

* **A** : 别人也是同样的    

* **A** : 如果是那种情况    

* **A** : 那还需要对方干什么呢？    

* **A** : 对方还需要自己干什么呢？    

* **A** : 如果互相的爱不能填补对方的需要，不是为了填补需要，填补互相的孤独、空虚等，那么爱是为了什么？    

* **B** : 爱为什么一定要为了什么呢？    

* **B** : 问为了什么？是为了什么呢？    

* **A** : 大概是想要知道答案吧    

* **A** : 想要知道一个回答    

* **A** : 想要知道是用来干嘛的    

* **A** : 能够做什么    

* **A** : 就像是问水杯是什么    

* **A** : 是想要知道水杯是用来干嘛的，水杯具体是什么样子的    

* **A** : 问了之后才知道水杯是用来装水的，是用来喝水的    

* **B** : 所以这是不是把爱在当做一种工具呢？    

* **A** : 或许是吧……    

* **A** : 爱也许也有工具的性质    

* **B** : 如果是这样子的话    

* **B** : 爱一个人，究竟是爱的那个人呢？还是那个人所附带的价值，所附带的功能呢？    

* **B** : 如果那个人附带的价值消失了    

* **B** : 比如说不能给你安全感    

* **B** : 或者你自己本身感到安全    

* **B** : 那么说这里的爱是不是就结束了？    

* **B** : 那这是不是说就像是互相利用？像是说交易一样？    

* **A** : 就算是交易，交易有什么问题吗？这也算是互利互惠吧。    

* **B** : 交易本身并没有什么问题，互利互惠也没有什么问题，但是在交易中    

* **B** : 有爱这种东西吗？    

* **A** : 为什么非要分得那么清楚    

* **A** : 哪怕是什么交易。    

* **A** : 哪怕是互相的利用    

* **A** : 各自有各自的需求    

* **A** : 但如果都是心甘情愿的    

* **A** : 是带着感情    

* **A** : 难道这就不能叫做爱吗？    

* **A** : 虽然价值消失了，可能会失去爱    

* **A** : 本身原本的功能没有作用了，可能爱就不存在了    

* **A** : 可是人也有着记忆，有着感情    

* **A** : 就像是一个人在雪地里救另一个人    

* **A** : 哪怕后来，并不需要什么取暖了    

* **A** : 哪怕后来这个人并没有再给什么帮助    

* **A** : 我也会记得对方的好    

* **A** : 也仍旧会对对方有着特殊的情感    

* **A** : 而且还有    

* **A** : 如果完全地抛开为了什么    

* **A** : 如果把需求什么的都抛开    

* **A** : 那么说，两个人之间还剩下什么呢？    

* **A** : 就像是你所说的那样    

* **A** : 可能附带的价值、需要消失了    

* **A** : 那么一个人为什么要去关注另一个人呢？这似乎就没必要了    

* **A** : 这种无缘无故的关注    

* **A** : 动力是从哪里来的呢？    

* **B** : 剩下的也许就是那个人本身吧    

* **B** : 那整个人本身    

* **B** : 如果把那些需要，把那些附加的价值等    

* **B** : 全部都抛开    

* **B** : 像是本身也不需要别人取暖    

* **B** : 不需要别人有什么帮助    

* **B** : 这种情况下，说不定看到的就是整个人本身    

* **B** : 有需要的时候，有需求的时候。    

* **B** : 有所依赖的时候    

* **B** : 看到的究竟是什么呢？看到的是那个人本身吗？ 还是说看到的是自己所渴求的东西？    

* **B** : 那种情况下，人不一定能够看到真实的对方    

* **B** : 而当这些东西全部都抛开之后    

* **B** : 也许就能看到更真实的对方了    

* **B** : 看见了他，就只是看见了他    

* **B** : 看见他也不是为了什么    

* **B** : 只是因为他就是他    

* **A** : 如果是这样子    

* **A** : 那这是爱吗？    

* **A** : 没有什么热情，没有什么动机    

* **A** : 也没有什么依赖    

* **A** : 那这种情况下要怎么建立起连接呢？    

* **A** : 而且如果一无所求    

* **A** : 没有目的，没有任何的价值，没有任何需求……    

* **A** : 这样的情况和彻彻底底的冷漠又有什么区别呢？    

* **A** : 如果说都没有需求    

* **A** : 又怎么互相连接，怎么建立起关系，拿什么互相连接彼此，抓住彼此    

* **B** : 只要不抓住彼此，不互相依赖，就是冷漠吗？    

* **B** : 为什么想要互相连接，想要抓住彼此呢？    

* **B** : 想要依赖对方，或者被对方依赖？    

* **B** : 因为内心匮乏、空虚，如果不互相需要，不互相利用，说不定就无法有什么关系建立起来    

* **B** : 如果没有了这些    

* **B** : 心中就生起匮乏、空虚的感受    

* **B** : 似乎都不想面对这些感受    

* **B** : 我们也害怕那种情况    

* **B** : 我们的心里只有占有、依赖、恐惧、渴望、焦虑……    

* **B** : 渴望爱，但却不知道爱究竟是什么样子，也不知道有没有，那种没有见过的，更加纯粹的，真正的爱    

* **A** : 是有占有、依赖、恐惧、渴望、焦虑这些    

* **A** : 可是那种看起来纯粹的爱    

* **A** : 真的存在吗？    

* **A** : 还有    

* **A** : 你是一个人，我是一个人    

* **A** : 你难道说从来就没有渴望过被人拥抱，拥抱别人吗？    

* **A** : 没有渴望过别人的依赖，或是依赖别人吗？    

* **A** : 当感受到孤独的时候，感受到独自一人的时候。    

* **A** : 难道不想要找到什么能够缓解孤独的东西紧紧抓住吗？    

* **A** : 那种纯粹的爱根本就不存在吧    

* **A** : 那根本是一种幻想    

* **B** : 也许是一种幻想吧    

* **B** : 也许抛弃掉那些东西之后    

* **B** : 或许就不剩下了什么了    

* **B** : 或许那个纯粹的爱    

* **B** : 就是这样子    

* **A** : 如果不是为了取暖    

* **A** : 不是为了安全感    

* **A** : 不是为了依赖    

* **A** : ……    

* **A** : 那么说一个人看着另一个人的时候    

* **A** : 和看着路边的石头    

* **A** : 又有什么区别呢？    

* **A** : 如果某个人不“用”某个人    

* **A** : 来填补自己的空虚和孤独    

* **A** : 那么一个人又怎么感知到另一个人的存在呢？    

* **A** : 如果看见一个人，只是看见了一个人    

* **A** : 这不就像是看见路边的一块    

* **A** : 石头吗？    

* **A** : 或者树木？    

* **A** : 像是一个与我并没有什么关系的东西    

* **A** : 如果没有什么关系    

* **A** : 如果是这样的情况    

* **A** : 难道不是彻底变得陌生了吗？    

* **B** : 也许并没有区别    

* **B** : 如果你看到路边的一棵树    

* **B** : 你会期待路边的树长成你喜欢的样子吗？    

* **B** : 你会因为路边的树而生气悲伤吗？    

* **B** : 就算这棵树并没有起到什么作用    

* **B** : 过去挡了雨    

* **B** : 但现在没有    

* **B** : 你就因此感到痛苦吗？    

* **B** : 应该是不会的吧？    

* **B** : 可是当看到“爱”的人的时候    

* **B** : 会有什么反应呢？    

* **B** : 大家都会期待，都会要求    

* **B** : 会害怕，会依赖    

* **B** : 在这里看到的究竟是爱的人    

* **B** : 还是说看到了期待的、想要的什么东西？    

* **B** : 如果所爱的人    

* **B** : 像是石头一样。    

* **B** : 不能满足需求，不能满足需要    

* **B** : 不能解决孤独    

* **B** : 没有什么用处    

* **B** : 还愿意看一看对方吗？    

* **B** : 还是因此而感到失落，感到生气    

* **B** : 寻找下一个可以依赖的人或事物？    

* **A** : 看着石头吗……    

* **A** : 说实话，到现在还是不知道爱到底是什么    

* **A** : 好像更加扑朔迷离了。    

* **B** : 这个问题重要吗？    

* **A** : 重要不重要，也不是很清楚    

* **A** : 但总想要知道    

* **A** : 你难道完全不想要知道吗？